Гинер: лимит на легионеров надо отменять

Как бы то ни было, другой сборной у нас нет, приходится болеть за то, что есть)

Никита Павлович уже слишком стар что бы во что то вовлечься.

интересно, Симоняна симония уже увлекла?

До РФС ничто не дотягивает, это рекорд маразма

но до рфс не дотягивают))

Dmin там сильных игроков: Терри и Руни, но может быть с натяжкой Джеррард. А остальное ... не так по своей сути как оно блестит в АПЛ. Про тренеров согласен, у них там какие то свои заморочки.

Гриш у нас с пропендосами разные команды и причины неудач тоже очень разнятся. Так что твоё сравнение не совсем корректно.

прежде всего в психологии. переоценка сил. уе ные тренера

Кстати ни с тобой Илюх ни с Димой не согласен, проблема сборной Англии не в легионерах АПЛ и даже не в пенальти, а несколько в другом...

маааааааленький штришок про Англию... ну не прет у парней в серии пенальти... а могло бы быть огого

Ну вот видишь, хоть АПЛ и была насыщена легионерами, а в нашем чемпионате бегали одни русские (до определенного момента), все равно обе сборные были дерьмом. Это ли не показатель того, что количество легионеров в чемпионате никак на сборную не влияет?

Англия сделав из своего чемпионата шоу под названием АПЛ, которое существует на 99% за счёт легионеров и в котором интересы клубов богачей превыше всего, навсегда лишила себя возможности выиграть ЧЕ или ЧМ, сколько бы вы её в фавориты не записывали.

Гриш за исключением 1994 года, всё остальное время была такая же дерьмовая как и Английская.

Возможно, Илюх, возможно. Тем не менее повторю вопрос - во времена, когда легионеров фактически не было в нашем чемпионате (это если мне не изменяет память примерно 1992-1998-е годы) чем была сборная России лучше английской?

Dmin что значит за вашу? Она и ваша отчасти, а уж когда ваша первая доберётся до ЧМ или ЧЕ я даже незнаю. Будете на Олимпиаде отдуваться за всех и попробуйте не выиграть

Даже эта команда могла претендовать на медали, и может даже на золото, если бы не их отношение к делу. Гриш поверь всё это чепуха с тем что мы не футбольная страна. А СССР была ещё как футбольной, и стояла в рейтинге не 13 а всегда находилась в пятёрке. Пять раз играла в финалах Евро, однир раз из них выиграла. В 1998 году голандцы обыграв в финале нашу команду прыгнули выше своей головы, жаль что это произошло именно в финале. На ЧМ нам откровенно не везло, не знаю с чем это связано. Но вот Олимпиада- 58 года это и правда достижение, тогда Олимпиада котировалась выше чем ЧМ, это потом уже сделали из неё юношеские соревнование. Хотя в 1988 году команда Бышовца в финале переиграла по всем статьям бразильцев, состав который состоял почти полностью из будущих чемпионов мира. А вот Российская Сборная уже похвастать такими результатами не может. В 1994 году была очень сильная команда, но тот скандал с письмами в РФС и послелующей атмосферой в самой команде не пзволил ей сыграть на своё уровне. Повторюсь, всё это чушь про то что мы не футбольная страна. Просто у нас в самом футболе бардак такой, что сейчас претендовать на чо то глупо.

ну только если черножгучие будут за вашу сборную играть... в противном случае очень даже

не,ниже вас не будем по-любэ)

средней на 13 месте. будет средней на 66, после Беларуси))

наша сборная по-любому будет средней командой. в ближайшее время. при смягчении лимита хоть в еврокубках будем сильнее. из двух зол,как говорится...

Илюх а когда не было легионеров вообще чем наша сборная была лучше английской? Обе в жопе испокон веков... И СССР футбольной державой не был никогда, в бородатые времена только блистали

.... и сборная будет такая же

Как в АПЛ

то есть,ты считаешь,что никто не будет заирывать россиян? =))) забавно) в РПЛ 16 клубов. пусть в каждом будут играть по 2 россиянина,но лучших россиянина. и сборную слепим нормальную. пусть хоть поучатся у легионеров.

А лимит хотя бы заставляет тренеров выпускать россиян на поле... А отмени лимит, Анжи, Зенит и ЦСКА закупят легионеров... а наши сборники сядут на лавку.

Стиви я думаю если оно и не улучшиться в лучшую сторону, то хотя бы будет поддерживаться на одном уровне... А если на поле будет играть по 22 легионера, то во первых наши игроки не будут получать игровой практики, а во вторых главный тренер сборной не будет видеть, кого взять в сборную...

Martin Slash сейчас нет среды что бы работал механизм который ты описываешь. Не сейчас и не современным сознанием наших соотечественников.

ApmAnn +++

Наиль1 а я не говорю что лимит это панацея. К нему ещё нужен комплекс мер.

Cкай,что за привычка отвечать вопросом на вопрос? ты ответь на мой,я отвечу на твой. выбрасывай эти жидовские привычки.

из которых 15 уровня Олимпийской сборной Гондураса 3 уровня Олимпийской сборной Венесуэлы и 4 уровня Ганы

Стиви ответь мне сильно изменится игра сборной когда лимита не будет и на поле в одно матче будет играть 22 иностранца...

у нас все проблемы списывают на лимит. не работают спортшколы? ох,лимит. херово играет сборная? опять тот же лимит. хорошо сидим.

Скай,ответь мне. сильно изменится игра сборной в лучшую сторону,если будет лимит,допустим, 2\9?

если не умеют, то разницы нет 7 иностранцев можно или 4.

Скай, но это тоже не проблема лимита.

Выращивать не мешает, но наши клубы не умеют наигрывать и заигрывать этих выращенных парней...

Лимит не мешает выращивать. Хорошего парня и покупать не надо, даром достанется.

А я не согласен с большинством тут. На первых порах может так и будет, что русские игроки будут в тени. Но если они хотят играть, они начнут наконец пахать на тренировках, как раньше это делали, а не расслабляться, надеясь на лимит. При лимите часть их по-любому будет играть, да еще и бабла можно выпросить, и они это знают. А без лимита надо будет трудиться, и они будут трудиться и расти в мастерстве, и сами будут повышать мастерство, и учиться у этих маститых легионеров, в тени которых они сидят. И тогда, - пусть не сразу, - но мы получим не просто игроков сборной, а игроков сборной, способных добиваться успехов на международном уровне. Сколько лет уже лимит у нас, в любом виде? Несколько лет. И где же результаты? Только евро 2008 и все. Одни раз напряглись - и опять все тихо. Это по-русски. А если отменить лимит, результаты придут, просто не сразу.

Вот именно и я об этом говорю! Скай, !

В нашей стране отмена лимита убьет футбол на уровне сборных...А конкурировать у нас не возможно. Клуб лучше купит Чорлуку, чем будет использовать Беляева, который смотрится очень хорошо на поле. Но это же Чорлука, он уже с именем, он пиздат... И так будет везде и во всех наших клубах. ЦСКА на позицию Дзагоева купит игрока лучше, Спартак на позицию Дзюбы, Зенит на позицию Денисова и т.д. А все эти Денисовы, Дзагоевы и прочие сборники вынуждены будут сидеть в тени именитых игроков...

Шанс красиво говоришь,только не подумал под лимитом такай же хуйня с нашим отрочеством происходит

Стиви, я про это и говорю, пока у нас такие вопросы решают ради бабок ни к чему хорошему мы не придем! Смотрите сколько сразу пиздадельных повылезало, все вьюшки раздают! Сейчас делают такие лимиты, а через два года, когда сборная не выйдет на ЧМ, все опять ныть начнут и обвинять тренера! А сейчас сами палки в колеса пихают!

Арман,ну а нах тогда их покупать,чтоб держать на лавке? заставляют что ли их покупать. тут все дело в руководстве.

хорошая мысля... вон как с вороной получилось, как только на скамейке - сразу ныть начал... а россиянина легче посадить

Проблема в том, что пиздеть можно сколько угодно о выходе 10 россиян на поле, но только мы все понимаем, что в 80% случаев никто легионера не будет держать на банке, какой смысл был тогда его покупать, он не будет это терпеть и уедет к себе домой! Отсюда вывод, что с каким лимитом наша молодежь будет играть в пердиве! Ну это мне так кажется! Конкуренци-конкуренция, херня это все! К нашим игрокам бизнесмены никогда не будут относится объективно! Особенно после такого количества неудачных выездов наших игроков за кордон!

это не подстраиваться. это как раз дать им по шарам в деле отмыва

Влад ты не понял видно. Лимит сдерживает приток посредственных легионеров в нашу страну.

ну...то есть, надо подстраиваться под это безобразие путем ужесточения лимита? хм..интересно. ты всегда против подстроения)) под..пендосов. а под собственных пидаров можно разве? ((

Влад я по роду своей работы вижу как воруются деньги. Знаешь я сколько схем знаю. Вкратце, что у нас произойдет: берём условный футбольный клуб. Понятно что он финансируется из бюджета, может и не на прямую, а например через какое то гос.предприятие. Смотри что получается. Формируется сумма, которая будет потрачена на данный клуб. И тут начиется самое интересное. Во первых эту сумма масимально раздувается. Почему надеюсь не надо объяснять ... или надо? Ты видел честного чиновника которому бы сумма бюджета не мозолила глаза? Я лично нет. Т.е деньги на клуб выделяются с учётом отката (у нас же как: я Родину люблю, а государство мне не друг. Забывая что Родина и государство это одно и тоже). Далее эти средства попадают в клуб. А т.к клуб зависит от финансирования, то в клубе сидит огромное количество людей, которых туда устроила администрация (или гос.компания). В таких клубах футбольные люди только в тренерском штабе, остальное всё "смородские" всякие. Это ты тоже надеюсь видишь. Естественно что этим "администраторам" тоже же надо бабло поднимать как и для себя так и для крыши, или ты веришь что кто то из них там сидит с целью развития футбола? Как это бабло отмыть? Естественно через контракты игроков. Появляется делец, который заявляет что у него есть партия первоклассных бухгалтеров из Ямайки которые на досуге так замячательно мячик гоняют и что их надо брать обязательно. И если эти деньги "управленец" потратит на настоящего сильного игрока, то он лично ничего не заработает, следовательно на верх ничего не передаст и затем будет уволен. А ему это надо? Вот он и берёт эту "партию бухгалтеров с Ямайки" за хорошие деньги, а часть этих денег возвращается ему в качестве отката. И поверь, эти "управленцы" сделают всё возможное что бы российский паренёк подающий надежды не смог занять место, на котором он смог бы "заработать". И по этой схеме у нас сторят дороги, дома, развивают различные отрасли и т.п. Вобщем не мне тебе об этом говорить ты и сам видишь вокруг достаточно. Поэтому когда футбольный люд (заметь не управленцы и мененджеры, а именно тренера) говорит о сохранениии лимита, то в этом всё таки какой то смысл есть.

ну хз. в сборную игроки должны привлекаться не обязательно из ЦСКА или Анжи. хотя и там и там найдется место сборникам. у остальных клубов особо бабла нет на кучу легионеров и хочешь не хочешь придется растить своих. ну или покупать второсортных легионеров,то нах они нужны,если есть свои такие же под рукой?)

Влад ЦСКА, Спартак, Анжи и Краснодар частные клубы и они бестолку деньги не тратят. Посмотри в том же Спартаке все легионеры вызываются в свои сборные. Их это не каснётся. Да и акакдемию свою Спартак ради выгоды различных ельцов разгонять не будет. А вот для всего остального нашего дестко-юношеского футбола придёт конец. Нет раз в пятилетку будет пробиваться какой то вундеркинд, но это будет исключение из правил. А поставка дерьма из за границы превратится в хорошо организованный бизнес с административной крышей. Гинер же жид, не забывай об этом. Он и словом не омолвился о том что бы в Россию приглашались легионеры играющие в своих сборных. Нужно просто поток мяса что бы отмывать бюджетное бабло.

Илья,что плохого в том,если Гинер тот же допустим,будет делать деньги на игроках? точнее,как это скажется,например,на Спартаке?

Каждый здравомыслящий человек понимает то, что любые меры направленные на увеличение конкуренции рождают стремление к совершенству и соответственно качество. И можно было бы только приветствовать отмену лимита на легионеров, ведь благодаря ему наши футболисты будут играть а не получать большие деньги за отбывание на поле.Подобные способы и приёмы очень дйственны когда их помещаешь в подобающую среду. Вот здесь начинают проявляються российские особенности. Среда. А какая нужна среда для реализации данного механизма? Конечно же равные условия, права и обязанности для участников, и .тп. (если комуто хочется узнать более потробно о конкурентных средах может поискать таковое в учебнике по экономике ) А какую среду сможем мы предложить в российских условиях? Монополию на управление определённой группы людей, не имеющей прямого отношеня к футболу; коррупцию; отсуствие рыночных механзмов; неравенство клубов и самое страшное что 90% процентов денег крутяшихся в российском футболе приходят в него с целью отвмыва. Так что мы дадим возможность огромной армии дельцов используя свои связи привозить в Россию посредственных игроков, продавать их за большие деньги, отмывая при этом государственное и спонсоркое бабло.

Алекс, Гинер сказал что-то неправильное? по-моему,все четко и ясно. наши "некоторые" клубы кричат просто о том,что надо ужесточать лимит. но есть ли у клуба 7,8 высококлассных россиян,чтоб решать высокие цели? выращивайте и заигрывайте,кто вам мешает то? эти разговоры о "смерти наших молодых футболистов" - ярко выраженный бред.

в отмене лимита конечно есть свои плюсы...но где был гинер 2 года назад когда отменить лимит предлагал карпин)

Харьковский Женя приткнулся бы... Вся конюшня держалась на одном композиторе,а как он сбег,так и лошарня стухла!Вместе с бегемотиком...

Все кто за и против, достаточно аргументированно преподносят. Особенно согласен с проработкой и логическому объяснению почему например,6+5, а не 7+4 или не 2+9

Место на легионера...надо выкупать...за бабки...Всем по 5, а надо больше...купи.,хоть до 11.

Если Гинер предложил, то так и будет даги поддержат и Питер...И вопрос решен...а все остальные пусть руками машут...